Страница 1 из 4

Счётчик МЕРКУРИЙ 230 обсуждаем ЗДЕСЬ!

Добавлено: 07 май 2009, 10:34
markii
ну в общем-то сабж... если где-то обсуждалась эта тема то просто ткните носом. Еще интересует усторойство для отмотки счетчика через розетку внутри квартиры.

Добавлено: 08 май 2009, 14:27
Баланс
Не отмотаешь ты его, в лучшем случае можно электрошокером "замочить", чтобы табло погасло, когда много нагорит...

Как скрутить или остановить счетчик Меркурий 230 AR-01R

Добавлено: 20 окт 2009, 09:58
Maksim2703
Помогите! Как скрутить или остановить счетчик Меркурий 230 AR-01R 3x220-380? 5(50)А, 50 hz. За ранее спасибо.

Re: Как скрутить или остановить счетчик Меркурий 230 AR-01R

Добавлено: 20 окт 2009, 23:29
Влад
Остановить или скрутить такой счётчик практически невозможно, хотя теоретически возможно всё. Где стоит прибор дома или на предприятии?

Добавлено: 21 окт 2009, 08:32
Maksim2703
Установлен прибор на предприятии, по этому и интересует такая возможность!

Добавлено: 23 окт 2009, 10:45
Maksim2703
Я. как понимаю, данный счетчик обмануть не возможно?

Добавлено: 08 ноя 2009, 02:02
EXILIM
Замена, под любым соусом.

Меркурий 230 ART-02 PQRSIN (PRIN) 3х10-100А

Добавлено: 09 дек 2009, 20:28
EXILIM
Кто разбирал и знает скрытые камни

Добавлено: 09 дек 2009, 20:40
EXILIM
И где вы админы? Если завтра получю инфо от Вас, то после завтра Вы будете иметь кишки от Меркурий 230 ART-02 PQRSIN (PRIN) 3х10-100А

Добавлено: 09 дек 2009, 21:09
Влад
У этого счётчика есть очень большая проблемка, он фиксирует время вскрытия/закрытия! Для его "незаметного" вскрытия нужно один корпус прибора испортить, чтобы зафиксировать кнопку открытия прибора! Если открыть прибор без фиксации кнопки, то это будет передано прибором через канал связи при подаче на него напряжения!

Re: Меркурий 230 ART-02 PQRSIN (PRIN) 3х10-100А

Добавлено: 27 дек 2009, 05:09
EXILIM
Кто с ним работал? Кто знает его внутренности? Как и чем считывать? Все подробности сюда. Для новичков.

Re: Меркурий 230 ART-02 PQRSIN (PRIN) 3х10-100А

Добавлено: 28 дек 2009, 15:10
EXILIM

Re:

Добавлено: 29 янв 2010, 09:43
Баланс
Влад писал(а):У этого счётчика есть очень большая проблемка, он фиксирует время вскрытия/закрытия! Для его "незаметного" вскрытия нужно один корпус прибора испортить, чтобы зафиксировать кнопку открытия прибора! Если открыть прибор без фиксации кнопки, то это будет передано прибором через канал связи при подаче на него напряжения!
Этот счетчик никуда ничего не передает, а просто пишет в журнал событий. Передать может только счетчик с индексом G. Например PQCSIGDN. Такие имеют GSM Модемы.

Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 08 фев 2010, 02:09
ruslik.m
В жизни как на рынке-один хочет продать дороже,другой купить дешевле.
Вот только те,что продают электроэнергию (у нас на Украине)зажимают крепко. Раньше у меня била однофазка и обычный счетчик,не было проблем (купить дешевле). Сам использовал как минимум 4-ре способа для (купить дешевле),пока не остановился на понижающем трансформаторе.Всё бы-хорошо ,но не устраивало низкое напряжение сети (живу в конце линии). Решил провести силовую линию и пришлось купить новый счётчик , посоветовали Меркурий ,сказали что работает долго и без проблем с ремонтами.
Теперь проблема приходится покупать по высокой цене.Очень тянет из кармана денежку :oops: прошу ДАВАЙТЕ обсудим,как дать счётчику немного хоть на 30-40% отдохнуть ,жалко его ломать, и платить (Американцам за нашу-же) энергию неохота. Если есть идеи давайте с 9 февраля после 18,00 обсудим.

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 08 фев 2010, 02:22
Влад
ruslik.m писал(а):В жизни как на рынке-один хочет продать дороже,другой купить дешевле.
Вот только те,что продают электроэнергию (у нас на Украине)зажимают крепко. Раньше у меня била однофазка и обычный счетчик,не было проблем (купить дешевле). Сам использовал как минимум 4-ре способа для (купить дешевле),пока не остановился на понижающем трансформаторе.Всё бы-хорошо ,но не устраивало низкое напряжение сети (живу в конце линии). Решил провести силовую линию и пришлось купить новый счётчик , посоветовали Меркурий ,сказали что работает долго и без проблем с ремонтами.
Теперь проблема приходится покупать по высокой цене.Очень тянет из кармана денежку :oops: прошу ДАВАЙТЕ обсудим,как дать счётчику немного хоть на 30-40% отдохнуть ,жалко его ломать, и платить (Американцам за нашу-же) энергию неохота. Если есть идеи давайте с 9 февраля после 18,00 обсудим.
Если есть доступ к счётчику, тогда покупаешь магнит, вешаешь на морду счётчика и он стоит. Если нет доступа к счётчику, тогда делаешь левый ввод и пользуешься на здоровье.

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 08 фев 2010, 03:02
ruslik.m
Доступа к счетчику нет,он в опломбированном прозрачном ящике, и насколько я понимаю магнит на электронный счётчик не подействует.К тому-же яж говорю "зажимают" гады (счётчик установлен на фасаде дома), Ресовцы ещё с улицы видят как мигает индикация ,а тут повесь им магнит!? Ввод линии к дому идёт по кабелю СИП возможности подключится слева нет! ЗАВАЛ!!! Я В ШОКЕ. Есть такой вариант;
Взять старую микроволновку разобрать ,достать магнитометр .Направить на нижнюю часть счётчика и кратковременно включить. Думаю счётчик или перестанет считать или здохнет? Но этот способ опасен и мной не проверен не известно ,что останется от счётчика после этого.

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 08 фев 2010, 11:47
Влад
ruslik.m писал(а):Доступа к счетчику нет,он в опломбированном прозрачном ящике, и насколько я понимаю магнит на электронный счётчик не подействует.К тому-же яж говорю "зажимают" гады (счётчик установлен на фасаде дома), Ресовцы ещё с улицы видят как мигает индикация ,а тут повесь им магнит!? Ввод линии к дому идёт по кабелю СИП возможности подключится слева нет! ЗАВАЛ!!! Я В ШОКЕ. Есть такой вариант;
Взять старую микроволновку разобрать ,достать магнитометр .Направить на нижнюю часть счётчика и кратковременно включить. Думаю счётчик или перестанет считать или здохнет? Но этот способ опасен и мной не проверен не известно ,что останется от счётчика после этого.
Сразу видно что читать темы на форуме тебе было очень тяжело. Намного проще не напрягаясь создать новую тему, и что тебе на блюдечке с голубой каёмочкой принесут рецепт избавления от меркурия. К твоему сведению, магнит останавливает счётчик Мерурий 230-АМ-02. Второй вопрос, каким образом ты собираешься использовать магнитомер? В микроволновке есть магнетрон, к тому же его нельзя просто тупо вытащить и приложить рукой к ненужному счётчику, для операций с магнетроном нужно хотя бы иметь представление что это за чудо, как оно работает, и какие могут быть последствия при неправильном обращении. Если хочешь что-то получить, немного напрягись, почитай статьи на этом сайте о счётчиках нажав на ЭТУ ССЫЛКУ, потом можешь задавать вопросы если что-то непонятно.

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 09 фев 2010, 07:57
weser
Влад писал(а): Если хочешь что-то получить, немного напрягись, почитай статьи на этом сайте о счётчиках нажав на ЭТУ ССЫЛКУ, потом можешь задавать вопросы если что-то непонятно.
Наверно имеется ввиду-ГДЕ ВЗЯТЬ МАГНИТ? потому-что все другие вопросы всё равно сведутся к ответу что нужно купить магнит у него. Видать купил контейнер,не может реализовать-лохов стало меньше или цены лупит.
Я к чему так пишу-вчера весь день убил на этот форум и сделал такой вывод,что на форуме идёт пропаганда о всё тех же магнитов,исходит это от 3-4 ников, покрайней мере мне так посчиталось-мож и больше.

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 09 фев 2010, 10:04
Влад
weser писал(а):Наверно имеется ввиду-ГДЕ ВЗЯТЬ МАГНИТ? потому-что все другие вопросы всё равно сведутся к ответу что нужно купить магнит у него. Видать купил контейнер,не может реализовать-лохов стало меньше или цены лупит.
Я к чему так пишу-вчера весь день убил на этот форум и сделал такой вывод,что на форуме идёт пропаганда о всё тех же магнитов,исходит это от 3-4 ников, покрайней мере мне так посчиталось-мож и больше.
Знаешь, на сайте дураков стало меньше, если тебе тяжело поверить во что-то, лучше не заводи людей в заблуждение. Если бы ты действительно посмотрел внимательно темы форума, то увидел бы ЭТУ ССЫЛКУ, там очень хорошо видно и слышно как работает магнит. К счастью для посетителей, магниты продаёт не один человек и не только в Украине. К сожалению, но были случаи что по низкой цене продавали мошенники, и люди теряли свои деньги. Для сведения, если тебе weser хочется покакать и при этом не подуться, такого не бывает.Нужно чем-то жертвовать. Если не хочешь ставить магнит, можешь "прокачать" свой счётчик, если не хватает мозгов для "прокачки" тогда можешь заказать такую услугу. Да я заранее знаю что тебе хочется получить всё на шару, а ещё лучше чтоб тебе ещё и денег за это дали :D Ты кто по национальности? :lol:

Меркурий 230 ART-01 CLN

Добавлено: 12 фев 2010, 17:44
7781175
Привет Всем.
Имею счетчик Меркурий 230 ART-01 CLN
Каким способом можно его обмануть?

Re: Меркурий 230 ART-01 CLN

Добавлено: 12 фев 2010, 19:20
EXILIM
Разбить и заменить на такой же! Совет, найди спеца в своём регионе. Сам не лезь!

Re: Меркурий 230 ART-01 CLN

Добавлено: 12 фев 2010, 19:24
Влад
7781175 писал(а):Привет Всем.
Имею счетчик Меркурий 230 ART-01 CLN
Каким способом можно его обмануть?
Если ты уже ИМЕЕШЬ этот счётчик, тогда зачем его ещё и обманывать? :D Другое дело если этот счётчик имеет тебя, тогда его обмануть это дело чести... :D

Re: Меркурий 230 ART-01 CLN

Добавлено: 12 фев 2010, 19:36
EXILIM
7781175, и как к тебе обращаться? По теме, открыть, сделать умным, закрыть и спать спокойно.

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 12 фев 2010, 20:33
EXILIM
Влад, обсолютно прав!

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 12 фев 2010, 21:23
ruslik.m
Советуете магнит,я на форуме читал - цена магнита "На данном щите магнит должен работать, если тебя устраивает цена 1600грн."- это из форума по НИК 2102. Я перечитал возможные варианты остановки,да магнит на мой счетчик может подействует,НО по цене 1600? Извини Влад проблема не в денежке,хотя я-бы столько не заплатил .а в том что счетчик в ящике и на улице. Вцепить магнит и оставить-равнозначно написать на доме приветствие для РЕСовцев "ЗАХОДИТЕ У НАС МАГНИТ". Я искать буду, но сколько ? Ломать счетчик неохота, врезаться на левый ввод-нет возможности -кабель СИП.

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 13 фев 2010, 00:26
ruslik.m
вот такой вариант предложите что-то. Фото счетчика-http://picasaweb.google.com/lh/photo/LU ... directlink

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 13 фев 2010, 05:29
EXILIM
ruslik.m Фото счетчика-http:

Красиво сделано. Всего 4 пломбы и 2 голограммы на Меркурии, делов то?

Облить бензином и........... детки пошутили.

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 13 фев 2010, 10:10
Влад
ruslik.m писал(а):Советуете магнит,я на форуме читал - цена магнита "На данном щите магнит должен работать, если тебя устраивает цена 1600грн."- это из форума по НИК 2102. Я перечитал возможные варианты остановки,да магнит на мой счетчик может подействует,НО по цене 1600? Извини Влад проблема не в денежке,хотя я-бы столько не заплатил .а в том что счетчик в ящике и на улице. Вцепить магнит и оставить-равнозначно написать на доме приветствие для РЕСовцев "ЗАХОДИТЕ У НАС МАГНИТ". Я искать буду, но сколько ? Ломать счетчик неохота, врезаться на левый ввод-нет возможности -кабель СИП.
Магнит я советовал для конкретного случая, в той теме не было речи о Меркурии. А для твоего варианта установки и опломбировки даже за 3000грн и за 10000гривен не подойдёт магнит! Излечение твоего меркурия возможно только за 2000$, и только в том случае если ты найдёшь хорошего специалиста! Например я никогда не согласился бы тебе помочь, т.к. для тебя 1600грн - это огромная сумма... :D
Если не хочешь делать врезку в провод, тогда вскрой 4 пломбы энергосбыта, сними голографическую наклейку, пломбы госповерки и отк со счётчика, вмонтируй в счётчик компьтеризированный блок управления, потом восстанови все пломбы на место и пользуйся на здоровье! Если хочешь купить устройство, которое остановит этот счётчик простым включением в розетку, тоже не проблема, ищешь сайт "энергохалява" там Вам всегда рады! И что самое главное почти нашару!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 13 фев 2010, 23:16
ruslik.m
Влад писал(а):
ruslik.m писал(а):Советуете магнит,я на форуме читал - цена магнита "На данном щите магнит должен работать, если тебя устраивает цена 1600грн."- это из форума по НИК 2102. Я перечитал возможные варианты остановки,да магнит на мой счетчик может подействует,НО по цене 1600? Извини Влад проблема не в денежке,хотя я-бы столько не заплатил .а в том что счетчик в ящике и на улице. Вцепить магнит и оставить-равнозначно написать на доме приветствие для РЕСовцев "ЗАХОДИТЕ У НАС МАГНИТ". Я искать буду, но сколько ? Ломать счетчик неохота, врезаться на левый ввод-нет возможности -кабель СИП.
Магнит я советовал для конкретного случая, в той теме не было речи о Меркурии. А для твоего варианта установки и опломбировки даже за 3000грн и за 10000гривен не подойдёт магнит! Излечение твоего меркурия возможно только за 2000$, и только в том случае если ты найдёшь хорошего специалиста! Например я никогда не согласился бы тебе помочь, т.к. для тебя 1600грн - это огромная сумма... :D
Если не хочешь делать врезку в провод, тогда вскрой 4 пломбы энергосбыта, сними голографическую наклейку, пломбы госповерки и отк со счётчика, вмонтируй в счётчик компьтеризированный блок управления, потом восстанови все пломбы на место и пользуйся на здоровье! Если хочешь купить устройство, которое остановит этот счётчик простым включением в розетку, тоже не проблема, ищешь сайт "энергохалява" там Вам всегда рады! И что самое главное почти нашару!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Влад я плачу около 150 гр в месяц и если-бы была возможность поставить магнит,я бы купил. Беда в том что счетчик стоит в ящике,ты пишеш о врезке в провод по Способу №3? или по другому?
Подскажи пожалуйста как поступить при таком подключении ? http://picasaweb.google.com/ruslik.m/RQ ... 1942002722

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 14 фев 2010, 10:13
Влад
ruslik.m писал(а): Влад я плачу около 150 гр в месяц и если-бы была возможность поставить магнит,я бы купил. Беда в том что счетчик стоит в ящике,ты пишеш о врезке в провод по Способу №3? или по другому?
Подскажи пожалуйста как поступить при таком подключении ? http://picasaweb.google.com/ruslik.m/RQ ... 1942002722
Врезку в провод СИП я имел ввиду способ №5. А вообще можно же проанализировать ввод электроснабжения в свой дом и найти слабые места. В твоей ситуации рисковать придётся в любом случае, т.к. абсолютно безопасного способа получения бесплатной электроэнергии нет. Самое слабое место в любом вводе является участок от опоры к месту крепления СИП на фасаде дома. Посмотри, подумай, подсчитай экономию и возможный штраф и реши для себя нужно ли это тебе с потреблением 150 грн в месяц??? И ещё один совет, если не можешь хорошо что либо сделать, тогда лучше обратись к специалистам в этой области. Думаю толковых электриков в у себя в области найти можно. А ещё безопасней найти хорошего электромонтёра из РЭСа, у них зарплата копеечная и за деньги они могут сделать доброе дело. Как вариант, если снятие показаний происходит регулярно, можно выводить из строя электросчётчик, при этом очень сильно возмущаться о орать в присутствии контролёра что такие броски напряжения, что сгорел телевизор или холодильник. Думайте как экономить, если есть конкретные вопросы, задавайте, на этом сайте Вам помогут но только теоретически, хотя может и найдётся человек, который сможет помочь и на практике.

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 14 фев 2010, 11:07
ruslik.m
Врезку в провод СИП я имел ввиду способ №5. А вообще можно же проанализировать ввод электроснабжения в свой дом и найти слабые места. В твоей ситуации рисковать придётся в любом случае, т.к. абсолютно безопасного способа получения бесплатной электроэнергии нет. Самое слабое место в любом вводе является участок от опоры к месту крепления СИП на фасаде дома. Посмотри, подумай, подсчитай экономию и возможный штраф и реши для себя нужно ли это тебе с потреблением 150 грн в месяц??? И ещё один совет, если не можешь хорошо что либо сделать, тогда лучше обратись к специалистам в этой области. Думаю толковых электриков в у себя в области найти можно. А ещё безопасней найти хорошего электромонтёра из РЭСа, у них зарплата копеечная и за деньги они могут сделать доброе дело. Как вариант, если снятие показаний происходит регулярно, можно выводить из строя электросчётчик, при этом очень сильно возмущаться о орать в присутствии контролёра что такие броски напряжения, что сгорел телевизор или холодильник. Думайте как экономить, если есть конкретные вопросы, задавайте, на этом сайте Вам помогут но только теоретически, хотя может и найдётся человек, который сможет помочь и на практике.[/quote]

Вообще меня заинтересовал способ №3,но придётся влезать в ящик,на котором две пломбы?!
Я слышал в РЕСовцев есть прибор которым с растояния они (видят) направления цепи или нагрузку? (Я своим родителям сделат трансформатор), однажды утром РЕСовцы начали "ломаться "во двор,чтобы спросить что тянет нагрузку. Аппарат Род. выключили,включили камин и пустили РЕСовцев,те увидив камин успокоились,но предупредили ,что подозревают и поимают. Интересует как они етой штуковиной будут видеть способ №3, способ №5 они наверно тоже быстро засекут. Если учитывать что и ко мне они так раньше ломались раза 3 (сосед помогал).

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 14 фев 2010, 11:40
Влад
ruslik.m писал(а): Вообще меня заинтересовал способ №3,но придётся влезать в ящик,на котором две пломбы?!
Я слышал в РЕСовцев есть прибор которым с растояния они (видят) направления цепи или нагрузку? (Я своим родителям сделат трансформатор), однажды утром РЕСовцы начали "ломаться "во двор,чтобы спросить что тянет нагрузку. Аппарат Род. выключили,включили камин и пустили РЕСовцев,те увидив камин успокоились,но предупредили ,что подозревают и поимают. Интересует как они етой штуковиной будут видеть способ №3, способ №5 они наверно тоже быстро засекут. Если учитывать что и ко мне они так раньше ломались раза 3 (сосед помогал).
При твоей схеме включения способ №3 нереально использовать без существенных доработок и вмешательства в схему. Если всё же решишь использовать этот способ, тогда нужно:
1. Проложить нулевой провод от опоры или отдельного очень хорошего контура заземления, к распредщиту расположенному после счётчика, и отключить от этого щита нулевой провод идущий от щита учёта.
2. Переломать нулевой провод идущий от опоры до счётчика (при этом вернуть в исходное состояние будет практически невозможно).
3. Замкнуть выход нужной фазы и ВЫХОД НУЛЕВОГО ПРОВОДА СО СЧЁТЧИКА.
Результат - одна фаза будет безучётной, а потребляемая нагрузка по двум другим фазам будет учитываться в 1,44 раза больше.

Re: Меркурий 230-ам-02

Добавлено: 14 фев 2010, 11:59
ruslik.m
Влад писал(а):
ruslik.m писал(а): Вообще меня заинтересовал способ №3,но придётся влезать в ящик,на котором две пломбы?!
Я слышал в РЕСовцев есть прибор которым с растояния они (видят) направления цепи или нагрузку? (Я своим родителям сделат трансформатор), однажды утром РЕСовцы начали "ломаться "во двор,чтобы спросить что тянет нагрузку. Аппарат Род. выключили,включили камин и пустили РЕСовцев,те увидив камин успокоились,но предупредили ,что подозревают и поимают. Интересует как они етой штуковиной будут видеть способ №3, способ №5 они наверно тоже быстро засекут. Если учитывать что и ко мне они так раньше ломались раза 3 (сосед помогал).
При твоей схеме включения способ №3 нереально использовать без существенных доработок и вмешательства в схему. Если всё же решишь использовать этот способ, тогда нужно:
1. Проложить нулевой провод от опоры или отдельного очень хорошего контура заземления, к распредщиту расположенному после счётчика, и отключить от этого щита нулевой провод идущий от щита учёта.
2. Переломать нулевой провод идущий от опоры до счётчика (при этом вернуть в исходное состояние будет практически невозможно).
3. Замкнуть выход нужной фазы и ВЫХОД НУЛЕВОГО ПРОВОДА СО СЧЁТЧИКА.
Результат - одна фаза будет безучётной, а потребляемая нагрузка по двум другим фазам будет учитываться в 1,44 раза больше.
Третий способ более нравится из-за того что подойдя к дому Ресовциы нагрузку видеть будут и счетчик мигать будет?,а отсоединить ноль нет проблем,беру когти и лезу на опору.Если нетрудно сделай наброску схемы,можно порисовать по етой. При работе трёхфазных двигателей нужно будет схему приводить в нормальное состояние?

Re: Меркурий 230 ART-02 PQRSIN (PRIN) 3х10-100А

Добавлено: 24 фев 2010, 00:12
EXILIM
Как избавиться от индекса "N"

Как сломать электро счётчик Меркурий 230

Добавлено: 26 фев 2010, 15:47
lesa3
Помогите пожалуйста очень нужно вывести из строя электронный счётчик Меркурий 230. Как проще всего это сделать, что бы не было видно следов. Где то слышал , что это можно сделать электрошокером. Поделитесь опытом как это делается. Заранее благодарен!!!

Re: Как сломать электро счётчик Меркурий 230

Добавлено: 26 фев 2010, 19:19
EXILIM
Где то слышал , что это можно сделать электрошокером

Проще молотком, результат аналогичный.

Re: Как сломать электро счётчик Меркурий 230

Добавлено: 27 фев 2010, 00:03
lesa3
Понятно что молотком проще всего, но надо что бы следов не было

Re: Как сломать электро счётчик Меркурий 230

Добавлено: 03 июн 2010, 08:52
EXILIM
Варвар, зачем ломать то, что сделали люди? Если не нравится, замени на хитрый.

Re: Меркурий 230 ART-02 PQRSIN (PRIN) 3х10-100А

Добавлено: 03 июн 2010, 09:20
EXILIM
Спасибо Баланс, ЖСМ уже передаёт то, что Я хочу.

Re:

Добавлено: 04 июн 2010, 02:20
maggi
Влад писал(а):У этого счётчика есть очень большая проблемка, он фиксирует время вскрытия/закрытия! Для его "незаметного" вскрытия нужно один корпус прибора испортить, чтобы зафиксировать кнопку открытия прибора! Если открыть прибор без фиксации кнопки, то это будет передано прибором через канал связи при подаче на него напряжения!
а почикать журналы событий не пробовали? Вообще помогает. Или опять скажешь что я лохотрон?