Страница 1 из 1

Вопрос к специалисту.

Добавлено: 01 дек 2009, 21:13
Егор К.
При установке трансформаторов тока входные провода были ошибочно подключены к шинам трансформаторов со стороны Л2 вместо Л1.
Вторичка к счетчику подключена правильно (потенциальные провода к И1, нулевые к И2), провода напряжения тоже правильно.
Счетчик показывает правильно. Что это значит?
Может, если полярность изменена во всех фазах, счетчику все равно?

Добавлено: 01 дек 2009, 21:22
EXILIM

Re: Вопрос к специалисту.

Добавлено: 01 дек 2009, 21:30
Влад
Егор К. писал(а):При установке трансформаторов тока входные провода были ошибочно подключены к шинам трансформаторов со стороны Л2 вместо Л1.
Вторичка к счетчику подключена правильно (потенциальные провода к И1, нулевые к И2), провода напряжения тоже правильно.
Счетчик показывает правильно. Что это значит?
Может, если полярность изменена во всех фазах, счетчику все равно?
А какой счётчик стоит?

Добавлено: 01 дек 2009, 21:51
EXILIM
Влад, не парься, http://www.energomera.ru/products/meters/ce301-all
с возможностью учета в одном или двух направлениях.
Если в одном, то ваше подключение до лампочки. Будет учёт правильный в любом случае.
Если 2х то пойдёт обратный отсчёт, гос-во вам будет должно. Вы выступаете в роли ГЭС.

Re: Вопрос к специалисту.

Добавлено: 02 дек 2009, 21:54
Егор К.
Влад писал(а):
Егор К. писал(а):При установке трансформаторов тока входные провода были ошибочно подключены к шинам трансформаторов со стороны Л2 вместо Л1.
Вторичка к счетчику подключена правильно (потенциальные провода к И1, нулевые к И2), провода напряжения тоже правильно.
Счетчик показывает правильно. Что это значит?
Может, если полярность изменена во всех фазах, счетчику все равно?

А какой счётчик стоит?
Меркурий 230, но не с дисплеем, а с барабанами.

Добавлено: 02 дек 2009, 22:09
Егор К.
EXILIM писал(а):Влад, не парься, http://www.energomera.ru/products/meters/ce301-all
с возможностью учета в одном или двух направлениях.
Если в одном, то ваше подключение до лампочки. Будет учёт правильный в любом случае.
Если 2х то пойдёт обратный отсчёт, гос-во вам будет должно. Вы выступаете в роли ГЭС.
Ссылку просмотрел. Я, похоже, до нее не дорос. Не знаю пока, что означают термины в "одном или двух направлениях". На первый взгляд, именно "двунаправленному" должно быть все равно, но Вы пишете, что безразличен к подключению тот, который "в одном направлении". Поясните, пожалуйста. Я довольно быстро догоняю.
Кстати, в описываемом случае при монтаже перепутали и полярность одной из вторичек. Как и положено, счетчик показывал примерно на треть меньше.

Добавлено: 02 дек 2009, 22:24
Влад
Егор К. писал(а):
EXILIM писал(а):Влад, не парься, http://www.energomera.ru/products/meters/ce301-all
с возможностью учета в одном или двух направлениях.
Если в одном, то ваше подключение до лампочки. Будет учёт правильный в любом случае.
Если 2х то пойдёт обратный отсчёт, гос-во вам будет должно. Вы выступаете в роли ГЭС.
Ссылку просмотрел. Я, похоже, до нее не дорос. Не знаю пока, что означают термины в "одном или двух направлениях". На первый взгляд, именно "двунаправленному" должно быть все равно, но Вы пишете, что безразличен к подключению тот, который "в одном направлении". Поясните, пожалуйста. Я довольно быстро догоняю.
Кстати, в описываемом случае при монтаже перепутали и полярность одной из вторичек. Как и положено, счетчик показывал примерно на треть меньше.
Меркурий с механическим счётным механизмом имеет защиту от неправильного включения токовых измерительных цепей, и в случае протекания тока в обратном направлении, он считает что измерительные цепи включены неправильно, и учитывает этот ток как потребляемый. Такие счётчики предназначены для учёта тока в одном направлении от источника электроснабжения к потребителю. Информацию по этому счётчику мажешь посмотреть здесь
Счётчики учитывающие ток в двух направлениях измеряют как потребляемый ток идущий от энергоснабжающей организации к потребителю, так и обратный (генерируемый) ток идущий от потребителя к энергоснабжающей организации, также эти счётчики учитывают реактивную энергию.

Добавлено: 02 дек 2009, 23:13
Егор К.
Попробую воспользоваться добросердечием специалистов и попросить помощи в решении задачи, если так можно назвать сложившуюся до недавнего времени у нас обстановку.
К шинам РУ через АВМы и счетчики подключены три кабеля питания заводика. Там, на заводе все три кабеля объединены. Энергетик потом объяснял, что это безобразие вызвано тем, что у него не было одного АВМа на требуемый ток.
В одной из ветвей установлены последовательно два счетчика. Обзовем все для удобства восприятия. Счетчики, которые по одному на ветку, назовем 1 и 2. А те, что последовательно в третьей ветви В и Н (Верхний и Нижний). Все счетчики, естественно, трехфазные, включенные через т/т.
Между В и Н отпайка еще к одному потребителю, в которой, как положено, свой счетчик. Дадим ему имя Х. Он проверяется, чтобы заменить в дальнейшем счетчик В. Прежде третьей ветви со счетчиком Н не было. Но завод запустил новую линию, и энергетик не нашел ничего лучше, как подключить новый кабель к моему счетчику В. Он решил, что теперь Х будет показывать разницу между В и Н.
Последнее условие задачи. Завод имеет мощность около 800 кВт и работает днем. А в ветви, где Х, основная нагрузка - ночной кабак с потреблением около 70 кВт. Ночью завод не работает, и на мой взгляд, ток в линию Х идет не только через В, но и "окружным путем" через 1 и 2 параллельно, а потом через обратное направление Н.
При этом В вроде должен показывать меньше суммы Х и Н, но он показывает больше!
Неужели по ночам Н работает в режиме ГЭС (Меркурий 230 барабанный)?
Помогите!

Добавлено: 02 дек 2009, 23:17
Егор К.
Влад писал(а):
Егор К. писал(а):
EXILIM писал(а):Влад, не парься, http://www.energomera.ru/products/meters/ce301-all
с возможностью учета в одном или двух направлениях.
Если в одном, то ваше подключение до лампочки. Будет учёт правильный в любом случае.
Если 2х то пойдёт обратный отсчёт, гос-во вам будет должно. Вы выступаете в роли ГЭС.
Ссылку просмотрел. Я, похоже, до нее не дорос. Не знаю пока, что означают термины в "одном или двух направлениях". На первый взгляд, именно "двунаправленному" должно быть все равно, но Вы пишете, что безразличен к подключению тот, который "в одном направлении". Поясните, пожалуйста. Я довольно быстро догоняю.
Кстати, в описываемом случае при монтаже перепутали и полярность одной из вторичек. Как и положено, счетчик показывал примерно на треть меньше.
Меркурий с механическим счётным механизмом имеет защиту от неправильного включения токовых измерительных цепей, и в случае протекания тока в обратном направлении, он считает что измерительные цепи включены неправильно, и учитывает этот ток как потребляемый. Такие счётчики предназначены для учёта тока в одном направлении от источника электроснабжения к потребителю. Информацию по этому счётчику мажешь посмотреть здесь
Счётчики учитывающие ток в двух направлениях измеряют как потребляемый ток идущий от энергоснабжающей организации к потребителю, так и обратный (генерируемый) ток идущий от потребителя к энергоснабжающей организации, также эти счётчики учитывают реактивную энергию.
Понял! Спасибо большое.

Добавлено: 02 дек 2009, 23:49
Влад
Егор К. писал(а):Попробую воспользоваться добросердечием специалистов и попросить помощи в решении задачи, если так можно назвать сложившуюся до недавнего времени у нас обстановку.
К шинам РУ через АВМы и счетчики подключены три кабеля питания заводика. Там, на заводе все три кабеля объединены. Энергетик потом объяснял, что это безобразие вызвано тем, что у него не было одного АВМа на требуемый ток.
В одной из ветвей установлены последовательно два счетчика. Обзовем все для удобства восприятия. Счетчики, которые по одному на ветку, назовем 1 и 2. А те, что последовательно в третьей ветви В и Н (Верхний и Нижний). Все счетчики, естественно, трехфазные, включенные через т/т.
Между В и Н отпайка еще к одному потребителю, в которой, как положено, свой счетчик. Дадим ему имя Х. Он проверяется, чтобы заменить в дальнейшем счетчик В. Прежде третьей ветви со счетчиком Н не было. Но завод запустил новую линию, и энергетик не нашел ничего лучше, как подключить новый кабель к моему счетчику В. Он решил, что теперь Х будет показывать разницу между В и Н.
Последнее условие задачи. Завод имеет мощность около 800 кВт и работает днем. А в ветви, где Х, основная нагрузка - ночной кабак с потреблением около 70 кВт. Ночью завод не работает, и на мой взгляд, ток в линию Х идет не только через В, но и "окружным путем" через 1 и 2 параллельно, а потом через обратное направление Н.
При этом В вроде должен показывать меньше суммы Х и Н, но он показывает больше!
Неужели по ночам Н работает в режиме ГЭС (Меркурий 230 барабанный)?
Помогите!
Для удобства нарисуй себе то что ты описал, и увидишь что счётчик В должен показывать больше на количество энергии теряемой в кабеле идущем от счётчика В до счётчиков Х и Н или равно сумме показаний счётчиков Х и Н в случае если нет потерь в кабеле. А вообще задачка хитрая и подбирая сопротивление линии, можно добиться чтобы счётчик Н показывал потребление близкое к нулю. А если сопротивление линии между счётчиком В и Х будет больше сопротивления линии между счётчиками Н и Х этот заводик будет дополнительно платить за КАБАК, т.к. счётчик Н может быть считающим только в одном направлении

Добавлено: 03 дек 2009, 00:37
Егор К.
Влад писал(а): Для удобства нарисуй себе то что ты описал, и увидишь что счётчик В должен показывать больше на количество энергии теряемой в кабеле идущем от счётчика В до счётчиков Х и Н или равно сумме показаний счётчиков Х и Н в случае если нет потерь в кабеле. А вообще задачка хитрая и подбирая сопротивление линии, можно добиться чтобы счётчик Н показывал потребление близкое к нулю. А если сопротивление линии между счётчиком В и Х будет больше сопротивления линии между счётчиками Н и Х этот заводик будет дополнительно платить за КАБАК, т.к. счётчик Н может быть считающим только в одном направлении
Ув. Влад.
Счетчики В и Х стоят на шинах РУ -( Al 125х10.)
Счетчики 1, 2 и Н отделены от шин только АВМами. Причем АВМ к Н подключен к шинам РУ между В и Х. А АВМы к 1 и 2 к этим же шинам, но ближе к вводу РУ. К заводу идут по каждой из трех этих линий китайские медные 4х240 длиной по 50м. При сравнительно небольшом потреблении ресторана - около 100А - потерями, думается, можно пренебречь, даже, принимая во внимание, что китайская медь содержит этой меди меньше нашей. Поэтому окружная ветвь должна прилично шунтировать В. И при однонаправленном Н показания Х должны почти равняться сумме В и Н.
Не согласны?
В натуре же показания В много (на 25%-30%) больше суммы Н и Х.

Добавлено: 03 дек 2009, 09:38
Влад
Егор К. для детального обсуждения этого вопроса нужно для начала нарисовать всю схему электроснабжения заводика и кабака, с указанием всех параметров шин и с указанием всех установленных АВМ. Также нужно точно знать какие типы счётчиков и т/тока стоят на каждой линии. После указания этих параметров можно точно рассчитать, смоделировать ситуацию и сказать в чём причина такой разницы показаний счётчиков. В данной ситуации, когда присутствует много "неизвестных", можно перебирать огромное количество вариантов.
И ещё вопросик, где работаешь?

Добавлено: 03 дек 2009, 16:34
Егор К.
Влад писал(а):Егор К. для детального обсуждения этого вопроса нужно для начала нарисовать всю схему электроснабжения заводика и кабака, с указанием всех параметров шин и с указанием всех установленных АВМ. Также нужно точно знать какие типы счётчиков и т/тока стоят на каждой линии. После указания этих параметров можно точно рассчитать, смоделировать ситуацию и сказать в чём причина такой разницы показаний счётчиков. В данной ситуации, когда присутствует много "неизвестных", можно перебирать огромное количество вариантов.
И ещё вопросик, где работаешь?
К Вашим услугам гл. инж. фирмы, купившей главный цех бывшего знаменитого Апрелевского з-да грампластинок. Слыхали про такой?
Сейчас корпус сдается под производства, склады, найт-клуб. В хозяйстве 10 ВРУ, лифты, канализация, отопление, водопровод и т.п.
По возрасту пенсионер. До этого 20 лет гл. инженер предприятия в системе "Радиостроя". Все основные станции радио и телевизионного вещания СССР, включая Останкино и Шаболовку.
По первой инженерной профессии инженер-наладчик мощных станций радиовещания. Каждая до 3000кВт в эфире при кпд 45%. Там и освоил электроснабжение. 8 лет помотался по Союзу, потом 4 заграницей, а потом сел в кресло главного.
И просидел 20 лет, пока акционеры не обанкротили фирму.
Что касается моей загадки, энергетики заводика некомпетентны, а снабжающий посредник не слишком охотно делится информацией.
Попробую разобраться. Смешно, но до сих пор не забыл ни Кирхгофа, ни даже интегралы.
Вам благодарен за ряд пояснений по счетчикам. Поражен оперативностью ответов. Еще раз спасибо.

Добавлено: 03 дек 2009, 18:15
Влад
Скажу сразу, что в Вашей ситуации может быть два самых вероятных варианта:
1 Какой то счётчик или т/тока очень сильно врёт.
2 Если счётчики и т/тока в рабочем состоянии, тогда "Кабак" ворует электроэнергию.

Re: Вопрос к специалисту.

Добавлено: 27 дек 2009, 09:21
EXILIM
Если есть чем нарисовать схему, можно сделать снимок с пом этой проги.
Программа "Снимок схемы с экрана монитора в файл картинки"
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=1811

Схемы хорошо рисовать этой прогой
Новая русеная версия sPlan 6.0
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=1297

Платы этой
Sprint-Layout 5.0 Demo+кряк
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=1513

Выложить фото можно здесь
http://www.radikal.ru/
Нажав кнопку "ОБЗОР" выбрав файл для отправки, потом "ЗАГРУЗИТЬ"
Потом скопировать 1 ссылку и выложить сюда.
http://s49.radikal.ru/i125/0912/83/38b0f3a3d329.jpg

Re: Вопрос к специалисту.

Добавлено: 27 дек 2009, 09:37
EXILIM
Уменьшить размер рисунка можно этой прогой
http://fatall.org/103490-irfanview-425- ... kator.html

Re: Вопрос к специалисту.

Добавлено: 12 апр 2010, 11:27
am231
Нужна помощь. Электрики установили на столбе, на улице дополнительный счетчик, т.е. перед моим. Можно ли его как-то убить или сделать чтоб останавливался вместе с моим?

Re: Вопрос к специалисту.

Добавлено: 12 апр 2010, 18:36
dunajhka
Здравствуйте уважаемые знатоки, я недавно поменяла счетчик, до этого у меня был дисковый и проблем не было, так как от мужа оставалось специальное приспособление, которое позволяло не учитывать электроэнергию, Сейчас купила и поставила счетчик СЭО-1.15.402 (Нижегородский завод имени М.В. Фрунзе), цифры механические , можно что-нибудь сделать, чтобы учет электроэнергии снизился .... заранее спасибо ))) Подскажите пожалуйста!!!

Re: Вопрос к специалисту.

Добавлено: 15 апр 2010, 10:39
Влад
dunajhka писал(а):Здравствуйте уважаемые знатоки, я недавно поменяла счетчик, до этого у меня был дисковый и проблем не было, так как от мужа оставалось специальное приспособление, которое позволяло не учитывать электроэнергию, Сейчас купила и поставила счетчик СЭО-1.15.402 (Нижегородский завод имени М.В. Фрунзе), цифры механические , можно что-нибудь сделать, чтобы учет электроэнергии снизился .... заранее спасибо ))) Подскажите пожалуйста!!!
Если это такой счётчик как на рисунке Изображение тогда можно остановить магнитом. Если нужен магнит в России его можно без проблем купить у Логана.

Re: Вопрос к специалисту.

Добавлено: 15 апр 2010, 19:19
Роман
И у меня такой же ......
К какому месту прислонять чудо-магнит?
Господин Логан ценник свой укажет?

Re: Вопрос к специалисту.

Добавлено: 16 апр 2010, 08:19
Логан
Роман писал(а):И у меня такой же ......
К какому месту прислонять чудо-магнит?
Господин Логан ценник свой укажет?
От слова "господин" аж мурашки побежали :D :D Товарищ - хорошое ёмкое слово.
Ответ о цене в личке.

Re:

Добавлено: 02 июн 2010, 22:22
EXILIM
Егор К. писал(а):
Влад писал(а):Егор К.
Попробую разобраться.quote]

Получилось разобраться?
Помощь не требуется?

Re: Вопрос к специалисту.

Добавлено: 06 сен 2010, 16:40
veronik49
Есть ли магнит к э/счетчику ZCG110ASer53?