Страница 1 из 1

Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Добавлено: 23 июн 2014, 17:08
alexhex
Способ №3 Ноль+ для 3-х фазного счетчика http://radio.cybernet.name/scotcik/3sp.html

Шкаф(ЭЩ1) с счетчиком стоит на фасаде здания (провод СИП 4*16)
Второй шкаф(ЭЩ2) стоит в гараже

В разрыв нулевого провода во втором шкафу хочу поставить схемку на двух контакторах
для автоматического переключения нуля(N) и земли(PE).

Вариант 1
1. Отключаем автоматом ноль в ЭЩ1.
Включаем Автомат B1 в ЭЩ2.
Фаза(контакт 3) через В1 идет на ноль (конт 1),
Контактор КМ2 срабатывает от земли (конт4) и фазы (конт3) и подает землю вместо нуля.
Контактор КМ1 отключен т.к. ноль выключен

2. Неожиданно пришел электрик и смотрит в шкаф ЭЩ1:
- О у вас выключен ноль???
- Да наверно вырубило автомат. Включаем ноль в ЭЩ1!!!

Происходит КЗ на автомате В1 в ЭЩ2 - В1 вырубается.
Размыкается цепь питания КМ2 (на А2 пропадает фаза).
Зато КМ1 Включается (А2 -фаза была, А1 ноль только что подали)
КМ1 подает нормальный ноль (конт 2)

3. Электрик говорит:
- Что это он у тебя выключен был
- х.з. может выбило. Выключаем Ноль для проверки!!!

на КМ1 пропадает ноль (А1) контактор отключается - ноль (конт2) пропадает
КМ2 отключен т.к. Автомат В1 отключен в пункте 2.

4. включаем ноль
КМ1 включается и подается ноль


Очень буду рад услышать критику или доработки для этой схемы.
Спасибо!!

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Добавлено: 24 июн 2014, 02:12
Влад
Красиво нарисована схема! За схему можно смело ставить 5 с плюсом.

Теперь критика схемы.
Вся схема будет работать как описано, только в случае ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ПОДКЛЮЧЕНА НАГРУЗКА!

Если будет включена нагрузка, тогда будет следующее:

Вариант 1, при симметричной трёхфазной нагрузке, контактор КМ1 замкнутыми силовыми контактами подключит "искусственный ноль" к контакту А1 катушки КМ1, отключив "рабочий нейтральный провод" в ЭЩ1, вся схема останется в таком же состоянии. При включении автомата В1, произойдёт замыкание и перекос фаз на нагрузке, что приводит к выходу из строя потребителей на фазах В и С.

Вариант 2, при нагрузке на фазе А больше чем на фазе В и С, контактор КМ1 замкнутыми силовыми контактами подключит определённое напряжение "искусственного ноля" к контакту А1 катушки КМ1, при этом напряжение может быть достаточным для удержания контактора КМ1 во включённом состоянии, а может быть недостаточным, и дальнейшая работа схемы будет зависеть от этого напряжения смещения "искусственного нуля", но при этом гарантировано увеличится напряжение на фазе В и С, что может привести к выходу из строя потребителей электроэнергии доже без включения автомата В1. При включении автомата В1, произойдёт замыкание и перекос фаз на нагрузке, что приводит к выходу из строя потребителей на фазах В и С.

Вариант 3, при нагрузке на фазе А меньше чем на фазе В и С, контактор КМ1 замкнутыми силовыми контактами подключит определённое напряжение "искусственного ноля" к контакту А1 катушки КМ1, при этом напряжение на катушке контактора КМ1 будет больше 220В, контактор КМ1 останется во включённом состоянии, при этом напряжение на фазе В и С будет меньше положенных 220В, что может привести к остановке двигателей компрессоров холодильников и кондиционеров, остальная техника должна остаться живой. При включении автомата В1, произойдёт замыкание и перекос фаз на нагрузке, что приводит к выходу из строя потребителей на фазах В и С.

Над доработкой схемы нужно подумать.
Самое простое это изменить порядок коммутации автоматов и не допускать сначала отключение рабочего "нейтрального провода". Как вариант, можно подать питание сначала на контактор КМ2 и после сработки КМ2, дополнительный контакт контактора КМ2 отключает питание КМ1, дополнительное реле может контролировать отключение "рабочего нейтрального провода" и при отключении этого провода в щите ЭЩ1, замыкает фазу А на контакт А1 катушки КМ1. Потом уже и запуститься цепь с защитой от КЗ в линии автомата В1. Таким образом можно безопасно отключать "рабочий нейтральный провод" и сделать защиту от проверки и повторного включения.

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Добавлено: 24 июн 2014, 15:08
alexhex
Добрый день! Спасибо за быструю критику :)
Влад писал(а): Над доработкой схемы нужно подумать.
Самое простое это изменить порядок коммутации автоматов и не допускать сначала отключение рабочего "нейтрального провода". Как вариант, можно подать питание сначала на контактор КМ2 и после сработки КМ2, дополнительный контакт контактора КМ2 отключает питание КМ1, дополнительное реле может контролировать отключение "рабочего нейтрального провода" и при отключении этого провода в щите ЭЩ1, замыкает фазу А на контакт А1 катушки КМ1. Потом уже и запуститься цепь с защитой от КЗ в линии автомата В1. Таким образом можно безопасно отключать "рабочий нейтральный провод" и сделать защиту от проверки и повторного включения.


Вот как то так у меня получилось
Схема - Вариант 3

1. ЭЩ1 - Все включено. ЭЩ2 - В1В2 -выключен
реле К1 срабатывает, К1.2 подает фазу "А" через доп. контакт КМ2 на катушку КМ1
КМ1 срабатывает, подает "Рабочий ноль" на нагрузку
КМ2 выключен ( КМ1 доп.контак разомкнут, В1 выключен, К1.1 разомкнут)
Результат - На нагрузке "Рабочий ноль" через КМ1

2. ЭЩ1 - выключаем "Рабочий ноль"
К1 выключается, К1.1 замыкается, В1В2 выключен
КМ1 - Отключается
КМ2 - все еще отключен
Результат на нагрузке Ноль отсутсвет

3. ЭЩ2 - Включаем В1В2
Фаза "А" через В2 подается на ноль в счетчик
Фаза "А" через К1.1, В1, доп. контакт КМ1 подается на катушку А2 КМ2
КМ1 - Отключен
КМ2 - Включается
Результат - на нагрузке "искусственный ноль"

4. ЭЩ1 - Включаем "Рабочий ноль"
На автомате В2 происходит КЗ и он вырубает В1, и разрывает цепь питания контактора КМ2, КМ2 отключается и отключает "искусственный ноль"
реле К1 срабатывает, К1.2 замыкается, Фаза "А" через доп. контакт КМ2 идет на катушку А2 КМ1, КМ1 срабатывает
Результат - на нагрузке "Рабочий ноль"

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Добавлено: 24 июн 2014, 16:27
Влад
Рекомендую ознакомиться с несимметричными трёхфазными сетями и их расчётом, например по этой ссылке:
http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/DEPE ... rame/4.htm

При ОТКЛЮЧЕНИИ рабочего нейтрального провода, происходит аварийный режим работы всей трёхфазной сети, поэтому нельзя первым пунктом делать отключение "рабочего нейтрального" провода.

Если уж и делать такое отключение, тогда обязательно поставить реле контроля "обрыва" нейтрального провода, с автоматическим ОТКЛЮЧЕНИЕМ всей нагрузки, либо автоматическим подключением обходного нейтрального провода к нагрузке.

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Добавлено: 24 июн 2014, 16:36
alexhex
Влад писал(а):Рекомендую ознакомиться с несимметричными трёхфазными сетями и их расчётом, например по этой ссылке:
http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/DEPE ... rame/4.htm
ОооО. Это сложно :D . Тут надо ящик водки чтобы разобраться

Влад писал(а): При ОТКЛЮЧЕНИИ рабочего нейтрального провода, происходит аварийный режим работы всей трёхфазной сети, поэтому нельзя первым пунктом делать отключение "рабочего нейтрального" провода.

Если уж и делать такое отключение, тогда обязательно поставить реле контроля "обрыва" нейтрального провода, с автоматическим ОТКЛЮЧЕНИЕМ всей нагрузки, либо автоматическим подключением обходного нейтрального провода к нагрузке.

Все три фазы я не использую, только одну, остальные две пустые. Ну может что то на них и подключаю иногда, но при стандартной схеме. Чисто трехфазного оборудования у меня тоже нет.

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Добавлено: 24 июн 2014, 16:39
Влад
Если использовать только фазу А, тогда всё работать будет как написано в самом первом сообщении.

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Добавлено: 24 июн 2014, 16:51
alexhex
ОК. Спасибо.

Влад писал(а):Если использовать только фазу А, тогда всё работать будет как написано в самом первом сообщении.
Вариант 3 наверно все таки по надежней будет?

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Добавлено: 24 июн 2014, 21:47
Влад
На мой взгляд, при нагрузке ТОЛЬКО на фазе А, вариант №1 самый простой и достаточно рабочий, но вариант №2 имеет дополнительную защиту, поэтому будет надёжней. Вариант №3 уже очень сильно усложнён и имеет ещё один дополнительный ненужный элемент в виде реле К1.