Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Обсуждение устройства, недостатков, поломок, ремонтов. проверок счётчиков электроэнергии.
Обсуждение ОБМАНА, ВОРОВСТВА и других ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ СО СЧЁТЧИКАМИ ЗАПРЕЩЕНО В ЭТОМ ФОРУМЕ!!! Для таких тем есть закрытый раздел форума!!!!!!
Правила форума
ВНИМАНИЕ!
Для ФИЛЬТРАЦИИ СПАМА, введена ручная процедура одобрения ПЕРВОГО сообщения, создаваемого новым пользователем!
Первое сообщение ПРОХОДИТ ПРОВЕРКУ! Если сообщение относится к спаму, оно будет удалено вместе с пользователем. Пользователю будет заблокирован доступ к форуму!
Перед созданием новой темы, воспользуйтесь поиском по интересующему вопросу!
Если не нашли интересующей темы, тогда можете создавать свою тему.
Название темы должно содержать КОНКРЕТНЫЙ вопрос! Темы с названием типа "Помогите" "Чё это такое?" "Я просто в ступоре..." и им подобные могут быть удалены без предупреждения, в лучшем случае название темы будет отредактировано.
Ответить
alexhex
Умеет писать
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 17:12

Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Сообщение alexhex » 23 июн 2014, 17:08

Способ №3 Ноль+ для 3-х фазного счетчика http://radio.cybernet.name/scotcik/3sp.html

Шкаф(ЭЩ1) с счетчиком стоит на фасаде здания (провод СИП 4*16)
Второй шкаф(ЭЩ2) стоит в гараже

В разрыв нулевого провода во втором шкафу хочу поставить схемку на двух контакторах
для автоматического переключения нуля(N) и земли(PE).

Вариант 1
1. Отключаем автоматом ноль в ЭЩ1.
Включаем Автомат B1 в ЭЩ2.
Фаза(контакт 3) через В1 идет на ноль (конт 1),
Контактор КМ2 срабатывает от земли (конт4) и фазы (конт3) и подает землю вместо нуля.
Контактор КМ1 отключен т.к. ноль выключен

2. Неожиданно пришел электрик и смотрит в шкаф ЭЩ1:
- О у вас выключен ноль???
- Да наверно вырубило автомат. Включаем ноль в ЭЩ1!!!

Происходит КЗ на автомате В1 в ЭЩ2 - В1 вырубается.
Размыкается цепь питания КМ2 (на А2 пропадает фаза).
Зато КМ1 Включается (А2 -фаза была, А1 ноль только что подали)
КМ1 подает нормальный ноль (конт 2)

3. Электрик говорит:
- Что это он у тебя выключен был
- х.з. может выбило. Выключаем Ноль для проверки!!!

на КМ1 пропадает ноль (А1) контактор отключается - ноль (конт2) пропадает
КМ2 отключен т.к. Автомат В1 отключен в пункте 2.

4. включаем ноль
КМ1 включается и подается ноль


Очень буду рад услышать критику или доработки для этой схемы.
Спасибо!!
Вложения
ЭЩ2.JPG
ЭЩ2.JPG (197.99 КБ) 9780 просмотров
ЭЩ1.JPG
ЭЩ1.JPG (116.01 КБ) 9780 просмотров

Аватара пользователя
Влад
Главный специалист
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 17:23
Откуда: Украина

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Сообщение Влад » 24 июн 2014, 02:12

Красиво нарисована схема! За схему можно смело ставить 5 с плюсом.

Теперь критика схемы.
Вся схема будет работать как описано, только в случае ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ПОДКЛЮЧЕНА НАГРУЗКА!

Если будет включена нагрузка, тогда будет следующее:

Вариант 1, при симметричной трёхфазной нагрузке, контактор КМ1 замкнутыми силовыми контактами подключит "искусственный ноль" к контакту А1 катушки КМ1, отключив "рабочий нейтральный провод" в ЭЩ1, вся схема останется в таком же состоянии. При включении автомата В1, произойдёт замыкание и перекос фаз на нагрузке, что приводит к выходу из строя потребителей на фазах В и С.

Вариант 2, при нагрузке на фазе А больше чем на фазе В и С, контактор КМ1 замкнутыми силовыми контактами подключит определённое напряжение "искусственного ноля" к контакту А1 катушки КМ1, при этом напряжение может быть достаточным для удержания контактора КМ1 во включённом состоянии, а может быть недостаточным, и дальнейшая работа схемы будет зависеть от этого напряжения смещения "искусственного нуля", но при этом гарантировано увеличится напряжение на фазе В и С, что может привести к выходу из строя потребителей электроэнергии доже без включения автомата В1. При включении автомата В1, произойдёт замыкание и перекос фаз на нагрузке, что приводит к выходу из строя потребителей на фазах В и С.

Вариант 3, при нагрузке на фазе А меньше чем на фазе В и С, контактор КМ1 замкнутыми силовыми контактами подключит определённое напряжение "искусственного ноля" к контакту А1 катушки КМ1, при этом напряжение на катушке контактора КМ1 будет больше 220В, контактор КМ1 останется во включённом состоянии, при этом напряжение на фазе В и С будет меньше положенных 220В, что может привести к остановке двигателей компрессоров холодильников и кондиционеров, остальная техника должна остаться живой. При включении автомата В1, произойдёт замыкание и перекос фаз на нагрузке, что приводит к выходу из строя потребителей на фазах В и С.

Над доработкой схемы нужно подумать.
Самое простое это изменить порядок коммутации автоматов и не допускать сначала отключение рабочего "нейтрального провода". Как вариант, можно подать питание сначала на контактор КМ2 и после сработки КМ2, дополнительный контакт контактора КМ2 отключает питание КМ1, дополнительное реле может контролировать отключение "рабочего нейтрального провода" и при отключении этого провода в щите ЭЩ1, замыкает фазу А на контакт А1 катушки КМ1. Потом уже и запуститься цепь с защитой от КЗ в линии автомата В1. Таким образом можно безопасно отключать "рабочий нейтральный провод" и сделать защиту от проверки и повторного включения.
Остановка счётчиков электроэнергии...
Тел:+38-068-116-03-69;+38-063-530-70-32.E-mail:vlad380635307032@gmail.com
Звонки принимаю с 10ч до 18ч по Киевскому времени с понедельника до пятницы. Звонки с неопределённых номеров заблокированы.

alexhex
Умеет писать
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 17:12

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Сообщение alexhex » 24 июн 2014, 15:08

Добрый день! Спасибо за быструю критику :)
Влад писал(а): Над доработкой схемы нужно подумать.
Самое простое это изменить порядок коммутации автоматов и не допускать сначала отключение рабочего "нейтрального провода". Как вариант, можно подать питание сначала на контактор КМ2 и после сработки КМ2, дополнительный контакт контактора КМ2 отключает питание КМ1, дополнительное реле может контролировать отключение "рабочего нейтрального провода" и при отключении этого провода в щите ЭЩ1, замыкает фазу А на контакт А1 катушки КМ1. Потом уже и запуститься цепь с защитой от КЗ в линии автомата В1. Таким образом можно безопасно отключать "рабочий нейтральный провод" и сделать защиту от проверки и повторного включения.


Вот как то так у меня получилось
Схема - Вариант 3

1. ЭЩ1 - Все включено. ЭЩ2 - В1В2 -выключен
реле К1 срабатывает, К1.2 подает фазу "А" через доп. контакт КМ2 на катушку КМ1
КМ1 срабатывает, подает "Рабочий ноль" на нагрузку
КМ2 выключен ( КМ1 доп.контак разомкнут, В1 выключен, К1.1 разомкнут)
Результат - На нагрузке "Рабочий ноль" через КМ1

2. ЭЩ1 - выключаем "Рабочий ноль"
К1 выключается, К1.1 замыкается, В1В2 выключен
КМ1 - Отключается
КМ2 - все еще отключен
Результат на нагрузке Ноль отсутсвет

3. ЭЩ2 - Включаем В1В2
Фаза "А" через В2 подается на ноль в счетчик
Фаза "А" через К1.1, В1, доп. контакт КМ1 подается на катушку А2 КМ2
КМ1 - Отключен
КМ2 - Включается
Результат - на нагрузке "искусственный ноль"

4. ЭЩ1 - Включаем "Рабочий ноль"
На автомате В2 происходит КЗ и он вырубает В1, и разрывает цепь питания контактора КМ2, КМ2 отключается и отключает "искусственный ноль"
реле К1 срабатывает, К1.2 замыкается, Фаза "А" через доп. контакт КМ2 идет на катушку А2 КМ1, КМ1 срабатывает
Результат - на нагрузке "Рабочий ноль"
Вложения
Вариант3.JPG
Вариант3.JPG (57.25 КБ) 9737 просмотров

Аватара пользователя
Влад
Главный специалист
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 17:23
Откуда: Украина

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Сообщение Влад » 24 июн 2014, 16:27

Рекомендую ознакомиться с несимметричными трёхфазными сетями и их расчётом, например по этой ссылке:
http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/DEPE ... rame/4.htm

При ОТКЛЮЧЕНИИ рабочего нейтрального провода, происходит аварийный режим работы всей трёхфазной сети, поэтому нельзя первым пунктом делать отключение "рабочего нейтрального" провода.

Если уж и делать такое отключение, тогда обязательно поставить реле контроля "обрыва" нейтрального провода, с автоматическим ОТКЛЮЧЕНИЕМ всей нагрузки, либо автоматическим подключением обходного нейтрального провода к нагрузке.
Остановка счётчиков электроэнергии...
Тел:+38-068-116-03-69;+38-063-530-70-32.E-mail:vlad380635307032@gmail.com
Звонки принимаю с 10ч до 18ч по Киевскому времени с понедельника до пятницы. Звонки с неопределённых номеров заблокированы.

alexhex
Умеет писать
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 17:12

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Сообщение alexhex » 24 июн 2014, 16:36

Влад писал(а):Рекомендую ознакомиться с несимметричными трёхфазными сетями и их расчётом, например по этой ссылке:
http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/DEPE ... rame/4.htm
ОооО. Это сложно :D . Тут надо ящик водки чтобы разобраться

Влад писал(а): При ОТКЛЮЧЕНИИ рабочего нейтрального провода, происходит аварийный режим работы всей трёхфазной сети, поэтому нельзя первым пунктом делать отключение "рабочего нейтрального" провода.

Если уж и делать такое отключение, тогда обязательно поставить реле контроля "обрыва" нейтрального провода, с автоматическим ОТКЛЮЧЕНИЕМ всей нагрузки, либо автоматическим подключением обходного нейтрального провода к нагрузке.

Все три фазы я не использую, только одну, остальные две пустые. Ну может что то на них и подключаю иногда, но при стандартной схеме. Чисто трехфазного оборудования у меня тоже нет.
Последний раз редактировалось alexhex 24 июн 2014, 16:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Влад
Главный специалист
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 17:23
Откуда: Украина

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Сообщение Влад » 24 июн 2014, 16:39

Если использовать только фазу А, тогда всё работать будет как написано в самом первом сообщении.
Остановка счётчиков электроэнергии...
Тел:+38-068-116-03-69;+38-063-530-70-32.E-mail:vlad380635307032@gmail.com
Звонки принимаю с 10ч до 18ч по Киевскому времени с понедельника до пятницы. Звонки с неопределённых номеров заблокированы.

alexhex
Умеет писать
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 17:12

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Сообщение alexhex » 24 июн 2014, 16:51

ОК. Спасибо.

Влад писал(а):Если использовать только фазу А, тогда всё работать будет как написано в самом первом сообщении.
Вариант 3 наверно все таки по надежней будет?

Аватара пользователя
Влад
Главный специалист
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 17:23
Откуда: Украина

Re: Автоматическое переключение нуля для Способа №3 Ноль+

Сообщение Влад » 24 июн 2014, 21:47

На мой взгляд, при нагрузке ТОЛЬКО на фазе А, вариант №1 самый простой и достаточно рабочий, но вариант №2 имеет дополнительную защиту, поэтому будет надёжней. Вариант №3 уже очень сильно усложнён и имеет ещё один дополнительный ненужный элемент в виде реле К1.
Остановка счётчиков электроэнергии...
Тел:+38-068-116-03-69;+38-063-530-70-32.E-mail:vlad380635307032@gmail.com
Звонки принимаю с 10ч до 18ч по Киевскому времени с понедельника до пятницы. Звонки с неопределённых номеров заблокированы.

Ответить